人間の人格って8割親で決まるよな ~ トリ速@VIPまとめ

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人間の人格って8割親で決まるよな

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:45:31.64 ID:a2bj49Ns0

普通の感覚を持ち合わせてない親の元に生まれたら人生終わり






6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:47:09.96 ID:d0i8xCIv0

安全第一の両親により、挑戦しない俺に育った






8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:48:19.02 ID:XjKia+Ef0

それより顔だろ






14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:52:11.54 ID:a2bj49Ns0

>>8
岩尾みたいな顔でもちゃんと相方がいてなんなく生活してる 






13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:51:54.42 ID:bX/bCvGs0

兄弟で全然性格が違うのはどう説明するんだ






28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:00:44.72 ID:1gISpkiv0

>>13
兄と弟では環境が全く違うからな
幼少期に兄[第3の親。おやつの取り分のライバル。殴ってくる。身を以て色々教えてくれる先輩でもある]がいるのと
幼少期は1人で途中から弟[親の愛情を半分奪っていくライバル。最初は何も出来ないから守ってやりたくなる。殴りあったりケンカもするが頼ってくる。かわいい。生意気]が出現するのでは、

全く別の人生環境と言える

親と同様がそれ以上に性格に影響を与える存在だが、
兄弟も結局は親の影響を受けて育った性格だから、
全てのもとを正せば親だよね






16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:52:41.16 ID:85FsZWnd0

クズは子供つくるな






21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:55:18.88 ID:eajSgs0t0

まぁ、三才までに決まるらしいからな。






22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:55:30.77 ID:F4BM0aAO0

クズでも大学行かせて一人暮らしさせてくれるレベルの親なら
離れてる間に人格は修正できる






24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:57:47.50 ID:/kuC6s+u0

>>22
それはどうかな

「好影響がある=悪影響が無い」で は な い からね






26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:59:07.29 ID:ZlUidzHK0

気づいてるのに親から離れず文句しか言わない奴もいるけどな






36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:04:33.91 ID:a2bj49Ns0

>>26
気づいていたけど、おれは心のどこかでやっぱりそういう親の背中をなぞってるから、抜けだせなかった
やっと今取り返しのつかないところまで来て親から離れて初めて人生が始まるのかもと思ってる






27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 14:59:33.26 ID:+uYVs4/ii

親や環境で決まってしまうのは事実だが
20越えても親のせいにするやつは総じてクズ






30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:02:09.00 ID:/kuC6s+u0

>>27
ダウト

何歳になろうが親から受けた影響は消えない
だからこそ一般的には親に感謝するんだろ、一般的には






46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:10:41.89 ID:+uYVs4/ii

>>30
影響は消えないかも知れんがいつまでもオヤガーオヤガー言うのは恥ずかしくないの?って事
親のせいだと甘えてるやつが多いのも事実なわけで






49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:13:41.66 ID:/kuC6s+u0

>>46
恥ずかしくないだろ別に
親が悪かったのは事実なんだから






52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:17:12.46 ID:1gISpkiv0

>>49
事実だろうと、
誰だってそういうコンプレックスを多かれ少なかれ抱えつつも騙し騙し頑張ったり改善したりしてる中で
「俺は親が悪いから何も頑張れないわ」しか言わない奴は恥ずかしい

まあ恥は人によって違うからお前は全く恥ずかしくないんだろうが、
あくまで他人から見たら恥ずかしい確率が高い というだけだ






31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:02:42.46 ID:p2B7N8pn0

幼い頃に躾しっぱいしたら社会的に詰み
躾に成功しても、読み聞かせなどで脳をうまく刺激してやらなかったら
学力的には相当なハンデを背負う

逆に言えばそれ以降は自分の努力によってしか変えられない
こういうことを考える年齢になった時点で、親のせいにする段階じゃない






39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:06:32.67 ID:27ifHB8eP

親がなんでもしゃしゃり出て自立心を育てなかったせいで
うちの姉は半ばニート、弟は完全ニート
真ん中で放置プレイされた自分だけが実家をでて独り立ち






44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:08:44.01 ID:1gISpkiv0

>>39
親にとって子供は宝物以上の存在だから、ついつい口出し、手出ししちゃうんだよな
気持ちは分からんでもないがいきすぎると子供が育たないから難しいな






40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:07:10.52 ID:1gISpkiv0

なんにせよ、子はどこかで親離れを
親はどこかで子離れをしないといけないのよ
つらくても






48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:12:31.46 ID:a2bj49Ns0

まともな環境で育った誰もが、取り返すのは自分だ、人とふれあいまともな人間になるのは自分だと語ってくるが、
そもそもおれの中では取り返すという認識がない おれはあの環境の中でのまともさを貫いてきたし、おかしいことをしているという意識もなかった
ただなぜ今自分だけこうなっているのかわからなくて茫然としてるだけ 世間のまともさは俺の中でのまともさと違ってた それがもっと早くにわかってればへらへら笑ってやり過ごすということはしなかった
俺の親父が怒れない人間だということをもっと早くに知りたかった






51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:15:09.56 ID:p2B7N8pn0

親のせいにして精神を安定させたいなら
それはご自由にと思うけど、それを理由にすれば
社会が許してくれるわけじゃないから無駄だよ






78:以下、ア,ド.セ,ン,ス,ク.リ,ッ.ク.の方お願いします:2012/04/19(木) 15:31:26.77 ID:5QjoBhdO0

幼い頃の環境で形成された人格で物事を考えるのに
大人になったら個人で正しい判断をし改善して行くのが当然ってのはなかなか不思議なことだと思う






91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:37:07.40 ID:+uYVs4/ii

>>78
年取るにつれて親と接する機会が減って影響も薄れるから
本人の意思>親の躾になるのは当然の事じゃね?






100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:40:01.35 ID:p2B7N8pn0

>>78
小中高、人によっては大学まで学ぶ機会はあるからね
何不自由ない教育と躾を親から受けた人と比較したら不利
これは100%正しいと思うけど、不遇な環境で育った同士でも
その後の努力で差がつくでしょう。それが向き合うって事だと思うよ






86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:34:57.77 ID:7FHPpKYg0

小学生の頃は何にでも興味を持ってテストがある度にいい点数が取れた。親はそれを見て喜ぶし、喜んでくれて嬉しいからまた頑張る
中学生も延長のようなものでいい点をとると親が誉めてくれるから。成績はそのついで
成績は落ちてないのに親がそれが当然という態度になったあたりでやる気を無くした
自分のために頑張るということが身についてないから誰かが居ないと何もできない






92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:37:14.74 ID:TEY9h2920

>>86
なんだ俺か






96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:39:06.34 ID:p5+dNQ2E0

人格形成に最も影響を与えるのは環境
育てられた人に、影響を受けるのは当然






102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:40:05.70 ID:/n32flch0

>>96
育児放棄の場合は?






106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:45:12.68 ID:85FsZWnd0

>>102
「放棄」という行動自体が子供に影響を与える
例えば責任感や信頼感が育まれなかったり






112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:48:32.36 ID:/n32flch0

>>106
うーん、俺個人としては一番大きいのはアニメや絵本
次に預ってもらっていた人の家族の影響が大きいんだよな
親とはほぼ接点がないから、親との性格上の共通点が自分ではほぼ見つけられないレベル
だから親云々より環境8割説支持だな






103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:44:24.91 ID:23rx+sJW0

親が悪くないのは分かったけど結局だれが悪いの?






105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:45:04.93 ID:/n32flch0

>>103
成人までは親
成人以降は本人






118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:52:43.52 ID:bk6k1Vmj0

海外の権威の論文を読んだのでうる覚えだが、

まず骨格で因子が決まり、環境要因により影響を受ける
そしてその環境要因として7歳までは親の存在が大きい

なんだとさ
どっかの学会にも発表されてる






119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:53:05.65 ID:tWAn+ME00

議論が白熱するのはいいけど
人間の変えることができる性格の部分と
変えられない性格の部分で分ければ説明もしやすくなるんじゃないか?
変えられる性格=癖・言動・行動
変えられない性格=おっちょこちょい・怒りっぽい・ネガティブ

みたいな






122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:54:28.95 ID:Y/OV8+WV0

>>119
同じものじゃね?

おっちょこちょいな行動
ネガティブな言動
怒りっぽい癖






130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:58:23.16 ID:tWAn+ME00

>>122
なんていうのかな
細分化しないで、おっちょこちょいな人はおっちょこちょいな人
几帳面な人は几帳面な人って人ごとに決めるってこと
説明できない…






131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 15:59:16.54 ID:Y/OV8+WV0

>>130
仕事ではおっちょこちょいでも趣味になれば几帳面な奴もいるよな

車はドロドロだけど服にこだわってる奴もいる
一概に区別できないよ






153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 16:15:42.56 ID:w6BfnezA0

クソみたいな親を反面教師にしてたつもりが
俺も全く同じ事をしてるのに気付いてビックリした

案外無自覚に影響されてる奴多いかもな






159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 16:20:34.03 ID:85FsZWnd0

>>153
虐待されてた奴が虐待するようになるってのは良く言われてるしね
それに反面教師といっても、正しい見本が存在しなければ反面であることにも気づけない






192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/19(木) 16:56:36.44 ID:LJ8+pFiG0

人格はどうか知らないけど
ハゲるかどうかは確実に親で決まる



[ 2012/04/23 17:27 ] VIP | TB(0) | CM(44) このエントリーをはてなブックマークに追加
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[ 482 ]
小さい頃親に殴られたり物を投げたりされたから、今でも手を振り上げられたり物を投げようとする動作をされたとき
瞬時に防御する癖が付いてしまった。
友達が冗談で手を上げただけでも思いっきり防御してしまう・・・。直らない
[ 2012/04/23 17:54 ] [ 編集 ]
[ 483 ]
トラウマを植え付けられるようなことされる以外はやっぱ自分の責任だと思う
でも環境はやっぱ大事だよな 親のせいにするのはよくないけどもっとまともな家庭だったら・・・ってのはあると思う
[ 2012/04/23 17:57 ] [ 編集 ]
[ 484 ]
その親はさらに親の影響なわけで
んなこといってたら「世の中のせい」「運命」で話終わっちゃうんじゃないの?
[ 2012/04/23 18:17 ] [ 編集 ]
[ 485 ]
俺は実際親のせいだったなら思う存分親のせいにして良いと思うな
そっちのほうが自分を責めるより余程前向きだと思う。
[ 2012/04/23 18:31 ] [ 編集 ]
[ 486 ]
まあ親のせいって言い続けるのもいいけど、それまでだよね君の人生って
そこから自分を変えようって思った人は誰よりも強いと思うけどな
[ 2012/04/23 18:32 ] [ 編集 ]
[ 487 ]
親から譲り受けた自分の悪い部分を治すには、
親の酷さを客観的に認識することが必要なプロセスなんだよ

前向きに親のせいにするのと
何もしない言い訳に親のせいにするのは全く違う
[ 2012/04/23 18:41 ] [ 編集 ]
[ 488 ]
親の酷さを客観的に認識するってのもかなり大変だよね
自分は20半ばまで生きてようやく気付けた。

結局は親や家庭環境と切り離して自分の事を考えられないといつまで経っても悪影響から抜け出せない。
今の自分の酷い人格は親のせいって事を認めつつもどこか他人事みたいな感じで開き直れれば苦しいけど自分を変えていく事は出来ると思う。
[ 2012/04/23 19:19 ] [ 編集 ]
[ 489 ]
心理学的に見てもそうらしいな。
[ 2012/04/23 19:47 ] [ 編集 ]
[ 490 ]
こういうのって
子供の立場で語る話じゃなくて
親の立場で語るべき話だよな。
[ 2012/04/23 19:51 ] [ 編集 ]
[ 491 ]
この親にしてこの子あり
子は親の鏡
親の背中を見て子は育つ
これだけ言葉あるのに否定したいやつは何なんだろうか
[ 2012/04/23 19:53 ] [ 編集 ]
[ 493 ]
「親がどうあれ全部努力で解決できるんだよ!」とムキになって語りだすタイプは
たいてい何かしらの根性論・精神論や自己責任・努力原理主義かぶれになってるケースが多いから
個人的には好きじゃないな 社会問題を語る場所でしゃしゃり出てほしくないってのもある

「中にはちゃんとやってる人もいる」論ってのも、どの程度効力のある理屈なんだろうか
[ 2012/04/23 20:47 ] [ 編集 ]
[ 494 ]
ちょっとした失敗で強く怒る親だったな
おかげで引っ込み思案になりました

失敗しなきゃ成長できないのに
[ 2012/04/23 21:04 ] [ 編集 ]
[ 497 ]
まあ自分自身の責任なのも事実だが、あまりにも無責任だったりいい加減な親が多いのも事実だしな
人一人を世に産み落として育てるってことを軽く考えすぎてるんだよね
[ 2012/04/23 21:31 ] [ 編集 ]
[ 499 ]

あと体格も人格に影響するよね
まあこれも親のせいだが
[ 2012/04/23 22:17 ] [ 編集 ]
[ 500 ]
親の遺伝と教育
性格、人格すべて親の影響
コレを言っては何だが親が作らなければその子供も居ないわけであって
始まりは自分勝手な理由で子供作った親の責任なんだよ
いくら家庭が欲しいとか言う一見温かい理由でも子供が望んだわけじゃないし
[ 2012/04/23 22:18 ] [ 編集 ]
[ 501 ]
保守的で典型的な公務員タイプの親なのに妙にひねくれてアバンギャルドな考えばっかりするようになってしまった。
友達とかに親の職業言ったりするといつも驚かれる。

豪胆な親だからこそ大人しい人に育ったり、逆に大人しい親にヤンキーが育ったりってあるから
親を反面教師みたいにして育つ例もあると思う。
[ 2012/04/23 22:26 ] [ 編集 ]
[ 502 ]
成人過ぎたら親のせいにしても無意味
[ 2012/04/23 22:29 ] [ 編集 ]
[ 503 ]
成人過ぎなくたって親のせいにしても無意味だよ
親のせいだけどな
[ 2012/04/23 22:32 ] [ 編集 ]
[ 504 ]
しょうがねえじゃん。7~8割りな。 子供生んで育てて分かったよ。嫌だけど異論ありませんえ!
DNA脊髄神経が敏感でレーサーやってま!
[ 2012/04/23 23:07 ] [ 編集 ]
[ 505 ]
小さい頃から細かい事で怒鳴られまくっていたから、他人に怒鳴られても怒ってると分からない。
暴力振るわれない限り人が怒ってるってマジ分からん。
バイトや習い事で怒鳴られても平然としているので「我慢強い奴」と評されるが、
「注意しなきゃいけない内容を強調して言ってくれてる」くらいにしか分からない。
今まで困った事は人の感情に鈍感過ぎて人とテンションが合わないってくらいだけど、何となく結婚できない気がする。
[ 2012/04/23 23:30 ] [ 編集 ]
[ 506 ]
日本に生まれたらそうだと思うけど
発展途上国に生まれた場合は親でどうこう言えるレベルじゃない
国の統制で性格歪む可能性があるのはWW2が証明してる
[ 2012/04/23 23:42 ] [ 編集 ]
[ 508 ]
>友達が冗談で手を上げただけでも思いっきり防御してしまう・・・。直らない
大丈夫学校で友達と延々手刀チャンバラゴッコした俺も直らず死にそうだから
多分腐るほど似た癖の奴がごろごろしてるからそこだけは、ま、気にするなw
[ 2012/04/24 00:45 ] [ 編集 ]
[ 509 ]
「親のせいに~」とかいうやつはちゃんと発達心理学を勉強しろ。学習者からすると「地球が丸いわけがない!」と言ってるのと同じだから。
[ 2012/04/24 01:49 ] [ 編集 ]
[ 510 ]
自分は親に殴られて育った。長女だからと厳しくされたが躾だと信じていた
自分が親になり周りを見た時怒鳴って萎縮させ殴るのだけが躾ではないことを知って愕然とし、3歳の子供が甘えないのは自立ではなく諦めてるからだと教えられ呆然となった

けれどそれ以外を与えられなかった私には躾る方法がわからなかった
愛情たっぷりで少し甘い旦那の母を見て泣きたくなった
半年かけて、やっと娘が甘えてくれるようになった

虐待の連鎖は本人には気付かないところで起きてることもあると思う
[ 2012/04/24 03:44 ] [ 編集 ]
[ 511 ]
まず『普通の感覚』と言うのが何を指してるのか教えてくれ
対極的な二つの普通は、共に普通であっても、隔たりは大きいわけなんだが
異常者から見た健常者は異常者かも知れないわけですし
[ 2012/04/24 08:44 ] [ 編集 ]
[ 512 ]
お前ら相変わらず何でも勘違いして叩くよな
人格って言ってんだろ?これは>>1が正しい
[ 2012/04/24 10:00 ] [ 編集 ]
[ 513 ]
後天的な理由では環境が一番大きいと思うけど、
先天的にもって生まれた脳の器質状態にもよるものも大きいだろ。

女にいたっては、妊娠したら攻撃的になるし、ホルモンの作用とかも大きいと思う。
[ 2012/04/24 11:20 ] [ 編集 ]
[ 534 ]
大体は遺伝子で性格が決まるみたいだけどな

ただ、元々生まれ持った気質の良いところ悪いところがどう突出するのかは環境が大きいんだと思う

突出の仕方がパターン化すると、なかなか抜け出すのが難しい。パターン化していることから自覚しないといけないから
[ 2012/04/24 21:17 ] [ 編集 ]
[ 535 ]
>>49のバカさ加減と、>>52の正論が笑えるww
[ 2012/04/24 21:30 ] [ 編集 ]
[ 536 ]
友達の影響が大きいと思うわ。

やはり、同年齢の人間から受ける影響は大きい
[ 2012/04/24 21:31 ] [ 編集 ]
[ 537 ]
勉強をさせる親の子は途中でコケる。

勉強のやる気を支える親の子は成功する。
[ 2012/04/24 21:36 ] [ 編集 ]
[ 538 ]
>幼い頃の環境で形成された人格で物事を考えるのに
>大人になったら個人で正しい判断をし改善して行くのが当然ってのはなかなか不思議なことだと思う

いつものパターンだよ
恵まれてる奴らは「自分が努力して改善した」wと勘違いしてるだけw

自分が恵まれてることもわからないで うまくいったことは自分のおかげ
そんでうまく行ってない奴を見下して説教して悦にひたるw

精神的に全然成長してないよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
リアルで会ったら説教してる奴らのほうが人間的にクズってことは多そうだw
 
[ 2012/04/24 21:42 ] [ 編集 ]
[ 539 ]
親のせいにしていいのは19までだな
二十歳こえたら自分のケツくらい拭けと、まぁそれは最低限の話だが

スレタイは相当甘えてるな
影響されるのは確実だが、せいぜい3割くらいじゃないか
どんだけ外界との接触少ないのよ…
[ 2012/04/24 21:44 ] [ 編集 ]
[ 540 ]
親だけじゃなくて学校、特に教師のせいも大きそうだ。
[ 2012/04/24 21:54 ] [ 編集 ]
[ 541 ]
お前らがネットで他人を誹謗中傷するのは、
お前らのクズ親がお前らクズどもをきちんと教育しなかったせい
[ 2012/04/24 22:09 ] [ 編集 ]
[ 580 ]

お前なかなか良いブーメラン持ってるな
[ 2012/04/25 10:59 ] [ 編集 ]
[ 585 ]
ハキハキ喋れる人間に育てば人生だいたいOK
[ 2012/04/25 12:43 ] [ 編集 ]
[ 590 ]
成人する前にぶっ壊れてそのまま使い物にならなくなったまま成人になったらそれは果たして本人のせいだろうか?
成人に至るまで特に大きな壁にぶち当たることもなかったのに就活などで挫折した場合はどうだろうか
親のせいであるのが事実だとしても親のせいだと言って自分で何もしないのはそいつが悪いという意見が目立つ
しかし何もしないでいるのは実はとても辛いことだ
何もしないんじゃなくて何もできない、無気力になり就労意欲も湧かない人間は心がほとんど閉じている状態
もし自分が努力をしてちゃんと報われたとしたらそれは親にきちんと育てられた証拠なんだよ
親がよければ子もよい子に育つ
対偶証明法じゃないけど、子がダメになったときはその理由として煩わしいほどに膨大な事情が含まれているのはまず間違いない
この世の中、不幸な人間はどこまでいっても不幸しかない
もし人生のどこかで逆境をひっくり返すことができたならそれは決して不幸な人生ではなかったということだ
いつの日か、心より親へ感謝せずにはいられない程の果報者に、俺はなれるだろうか
[ 2012/04/25 15:40 ] [ 編集 ]
[ 643 ]
ハゲたら絶対許さねー
[ 2012/04/27 23:49 ] [ 編集 ]
[ 647 ]
「親のせいにするな」って言う奴ってだいたい、ちゃんとした親に育てられてるんだよ。
だから、子供が親の事を悪く言うなんて信じられないって思ってる。
あなたは運がよかっただけなんだよって言いたい。
子供は親の持ち物で支配してあたりまえって考えの毒親を知らなくてうらやましい。

もちろん、ずっと親のせいでーって言って変わろうとしない奴もいやだけどね。
[ 2012/04/28 10:25 ] [ 編集 ]
[ 973 ]
父親は異常だったけど母親が真人間だったおかげで変な方向に進まずにすんだ。
でもやはり遺伝で父親と似た仕草をする自分に気づいた時すごくゾッとする・・。
[ 2012/05/12 22:24 ] [ 編集 ]
[ 1291 ]
人格ぐらいで変わる人生なんて所詮その程度の人生
ぶっちゃけ誰のせいでもない
自力でできることも周りが及ぼせる影響もたかが知れてる
[ 2012/05/27 04:24 ] [ 編集 ]
[ 1384 ]
なんでvipってこういう>>1のボヤキみたいな見ててつまらんスレがあるんだろ。付き合わされる人たちが可哀相。
[ 2012/06/02 02:22 ] [ 編集 ]
[ 2620 ]
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2017/01/27 00:32 ] [ 編集 ]
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